Présentation

Cette interview parue dans la revue ukrainienne Commons date de juillet 2024 mais la permanence du siège de Gaza et de la politique d’anéantissement menée par l’armée israélienne contre la population comme la continuation de l’agression de Poutine contre l’Ukraine en maintiennent tragiquement l’actualité et la pertinence.

Introduction de Commons

Depuis le 7 octobre, un certain nombre d’interviews et d’articles ont été consacrés aux Israéliens d’origine ukrainienne. Cependant, les voix des Ukrainiens d’origine palestinienne sont remarquablement absentes de l’actualité ukrainienne dominante.

Nous nous sommes entretenus avec Rita Adel sur les efforts qu’elle déploie pour surmonter les traumatismes et les obstacles des deux côtés de sa famille. Avec le début de l’invasion à grande échelle, Rita a commencé à réfléchir à sa position en tant que personne d’origine ukrainienne et palestinienne. Elle milite activement en faveur de l’armement de l’Ukraine et du boycott d’Israël, et s’intéresse aux doubles standards concernant l’Ukraine et la Palestine. Par son activisme, Rita Adel établit des réseaux durables de solidarité entre ses pays d’origine.

Quels sont vos liens avec l’Ukraine et la Palestine ?

Je suis à la fois Ukrainienne et Jordanienne d’origine palestinienne. Ma mère est ukrainienne et mon père est palestino-jordanien. Il y a beaucoup de gens comme moi qui sont issus de ce mélange particulier d’héritage parce que beaucoup de gens ont étudié dans l’ancienne URSS. C’est ainsi que mes parents se sont rencontrés. Je suis ainsi née et j’ai grandi en Ukraine, puis nous avons déménagé en Jordanie en 2003 : Je me souviens très bien de cette date, car c’était l’année où il y a eu la guerre en Irak. Ainsi, les deux pays sont ma patrie. Mais tous mes souvenirs d’enfance et de jeunesse sont liés à l’Ukraine – c’est ma patrie.

Votre père a été déplacé de Palestine et est né en Jordanie. Votre famille est-elle allée jusqu’à la Nakba ou Naksa, et comment votre père est-il arrivé en Ukraine ?

Mon père, d’origine palestinienne, était déjà né en Jordanie, comme des milliers de Palestiniens déplacés de Palestine. C’était le résultat de la Naksa qui était la continuation de ce que nous appelons la Nakba, la création d’Israël en 1948. L’État israélien a été créé aux dépens des Palestiniens, sur la base de la possession de terres palestiniennes. Plus de 80 % de la population a été déplacée. Nous parlons d’environ 750 000 Palestiniens déplacés à l’époque, expulsés de leurs maisons, devenant des réfugiés. C’est ainsi que mon père, comme beaucoup d’autres, est né en Jordanie.

En grandissant, je n’ai jamais entendu d’autre discours sur les Palestiniens dans les médias grand public que celui de terroristes attaquant Israël sans raison.

Mais mes deux grands-parents, du côté de mon père, étaient des Palestiniens nés et élevés en Palestine. Le plus drôle, c’est que lorsque j’ai visité la Palestine – plusieurs fois, la Cisjordanie en particulier – je n’ai eu la possibilité de le faire que parce que j’ai un passeport ukrainien. Les personnes d’origine palestinienne peuvent s’y rendre, mais elles doivent demander un visa, etc. La procédure est longue et il arrive que la demande soit rejetée.

Comment avez-vous grandi en tant que Palestinienne et Ukrainienne en Ukraine ? Vous souvenez-vous de certains de vos souvenirs d’enfance ?

Mes souvenirs associés à l’Ukraine sont les meilleurs, ce sont les années formatrices de ma vie. L’Ukraine a toujours été un endroit heureux et, pour être honnête, j’ai eu une enfance extraordinaire. Je ne me souviens d’aucun cas de racisme ou autre. J’ai toujours compris que j’étais de couleur un peu plus foncée que la plupart de mes amis, mais cela n’a jamais été un problème, surtout dans les grandes villes. Ma mère vient d’un village de l’oblast de Poltava, et c’était un peu différent là-bas. Mais là encore, il ne s’agissait pas vraiment de racisme, mais plutôt de curiosité. Les gens me posaient parfois des questions sur la Jordanie, comme des questions amusantes : avez-vous des pommes de terre en Jordanie ? Avez-vous des oignons comme en Ukraine ? Mais d’une manière générale, j’ai gardé de très bons souvenirs de mon enfance en Ukraine. Je suis à jamais reconnaissante à ma ville natale de m’avoir permis de vivre une enfance aussi extraordinaire.

Étant à la fois d’origine palestinienne et ukrainienne, que pensez-vous du discours dominant sur la Palestine et l’Ukraine ?

L’un des grands problèmes en Ukraine est que les Ukrainiens connaissent généralement très peu de choses sur la Palestine et les Palestiniens. Cela s’explique principalement par le fonctionnement des médias grand public, qui sont très influencés par le discours israélien : c’est le seul discours que l’on peut entendre dans les médias grand public. Je n’ai jamais rien entendu d’autre.

En grandissant, je n’ai jamais entendu d’autre discours sur les Palestiniens dans les médias grand public que ceux qui les qualifiaient de terroristes, attaquant Israël sans raison, et ainsi de suite. Donc, pour être honnête, la connaissance est éprouvante.

Qu’en est-il des Ukrainiens dans le contexte palestino-jordanien ?

Il y a beaucoup de mariages mixtes entre Arabes et Ukrainiens. Cela s’explique principalement par le fait que de nombreux étudiants, comme mon père, sont venus en ex-URSS pour étudier.

L’éducation était l’un des moyens par lesquels l’Union soviétique étendait son influence dans l’hémisphère sud. Elle a investi beaucoup de ressources pour faire venir des gens de l’hémisphère sud en URSS : des étudiants des pays arabes et africains, ainsi que d’Amérique latine. En ce qui concerne les pays arabes, une coopération éducative et culturelle soviéto-arabe importante a été mise en place, principalement entre l’Irak et l’Union soviétique et entre l’Union soviéto-jordanienne et l’Union soviétique. Cette vague d’éducation et de coopération a atteint son apogée entre les années 1950 et 1970.

Elle a coïncidé avec les aspirations plus larges des Arabes à l’autodétermination. À cette époque, des idées telles que le panarabisme et l’anti-impérialisme étaient très populaires dans la région arabe. En Égypte, cette époque a vu la montée du pan-nassérisme et des événements importants comme la nationalisation du canal de Suez.

Inspirés par le panarabisme, les États arabes avaient besoin de plus de ressources, en particulier de compétences et de connaissances, pour atteindre leurs objectifs d’indépendance. L’Union soviétique a contribué à les aider. Par exemple, l’Union soviétique a joué un rôle crucial dans la nationalisation du canal de Suez. De même, elle a aidé le gouvernement irakien à nationaliser son secteur pétrolier, entre autres. Les États arabes se sont rendu compte qu’ils dépendaient fortement de l’expertise occidentale et ont demandé l’aide de l’URSS pour former et développer leurs capacités locales. C’est pourquoi la coopération entre le monde arabe et l’ex-Union soviétique en matière d’éducation a été si importante.

Bien entendu, cette coopération ne s’est pas limitée aux pays socialistes comme l’Égypte et l’Irak dans les années 1970. D’autres pays de la région, comme la Jordanie, étaient également impliqués. Par exemple, mon père a poursuivi ses études en Union soviétique. Après avoir terminé leurs études, beaucoup ont choisi de rester, de se marier avec des locaux et de fonder une famille, ce qui a donné lieu à un nombre important d’enfants d’origine mixte comme moi. Cela explique pourquoi il y a tant d’Arabes vivant en Ukraine aujourd’hui. Après la chute de l’Union soviétique, nombre de ces personnes ont continué à résider en Ukraine, maintenant les liens étroits qui avaient été établis.

Malheureusement, ce sont surtout les hommes qui ont bénéficié de ce type de mobilité, alors que les femmes n’ont pas eu la possibilité de s’instruire en URSS en raison de la mobilité sociale limitée dictée par des normes strictes en matière de genre.

Les mariages entre personnes arabes et ukrainiennes étaient et continuent d’être un phénomène social de grande ampleur. Il y a tant de femmes ukrainiennes qui ont épousé des hommes palestiniens que la communauté ukrainienne constitue la plus grande population de migrants de la bande de Gaza ! De même, de nombreuses femmes, comme ma mère, ont épousé des Jordaniens et vivent aujourd’hui en Jordanie.

En Jordanie, par exemple, avant la guerre en Ukraine, les femmes de l’ex-Union soviétique, au sein de la communauté russophone, formaient généralement des groupes pour se rencontrer et se soutenir mutuellement. Ces groupes comprenaient des Ukrainiennes, des Russes, des Biélorusses et des personnes originaires du Kazakhstan. Au début de la guerre, bien sûr, ces groupes ont connu des divisions internes entre les personnes qui soutenaient la guerre et celles qui s’y opposaient, ce qui a effectivement mis fin à toute forme de socialisation entre les Ukrainiennes et ceux qui commençaient à parler en faveur de la guerre.

Vous souvenez-vous du premier jour de l’invasion russe en Ukraine ? Où étiez-vous ? Comment cela s’est-il passé pour vous ?

Je m’en souviens très bien. Il se trouve que je me trouvais en Jordanie à l’époque. Il faut souligner qu’un mois avant l’invasion, j’étais en Ukraine : j’ai quitté l’Ukraine le 24 janvier et la guerre a commencé le 24 février. Je me souviens très bien de ce moment.

Quand la guerre a commencé, je n’arrivais pas à y croire. Je me souviens m’être réveillée avec ma mère qui m’annonçait la nouvelle. Je me souviens même que j’ai dû allumer le journal télévisé avant de croire ce que ma famille me disait. J’ai été dans le déni pendant quelques jours ; j’avais l’impression d’avoir fait un mauvais rêve. Il m’a fallu du temps, peut-être quelques semaines, pour comprendre ce qui se passait.

Pendant des années, nous avons partagé notre temps entre l’Ukraine et la Jordanie, mon père et mon frère étant principalement basés en Ukraine en raison de leur travail. Quand la guerre a commencé, par pure chance, ma famille proche se trouvait en Jordanie. J’ai eu plus de chance que beaucoup d’autres : J’étais en sécurité et ma famille était en sécurité. Mais bien sûr, j’étais très inquiète pour mes parents et mes amis en Ukraine. Comme la plupart des Ukrainiens, nous n’avons pas dormi pendant les deux premières semaines. Nous ne savions pas ce qui se passait. La femme de mon frère se trouvait en Ukraine à ce moment-là : elle a dû quitter Kiev pour se rendre en Allemagne pendant quelques jours. Je me souviens que mon frère n’a pas dormi pendant toute cette période. Il y avait beaucoup d’inquiétude, car je me souviens de ce que la Russie a fait en Syrie. Je m’attendais aux pires scénarios car je savais à quoi nous avions affaire.

Au cours des premières semaines de la guerre, je me rappelle qu’il y avait des rumeurs selon lesquelles la Russie pourrait encercler Kiev, en essayant d’imposer un siège à la ville. Cela ne s’est heureusement pas réalisé, mais j’étais préoccupée par cette question précise, c’était la chose que je craignais le plus. Je ne savais pas pourquoi, mais pour moi, tout ce qui a trait à la famine suscite une peur terrible, énorme.

De nombreux Ukrainiens ont des traumatismes liés à l’Holodomor. En grandissant en Ukraine, surtout dans le village, j’ai vu cela de mes propres yeux : l’une des choses dont mes grands-parents se préoccupaient toujours était d’avoir suffisamment de nourriture. Nous avons toujours veillé à ce que la nourriture soit abondante et stockée dans le cadre de nos pratiques culturelles, comme la conservation et la préservation. Ainsi, quand j’ai entendu ces rumeurs sur Kiev, cela a ravivé cette peur profonde. Bien que cela ne se soit pas produit [en 2022], l’idée d’un siège et d’une famine potentielle me submergeait de frayeur.

Et c’est ce qui se passe actuellement en Palestine. La bande de Gaza est au bord de la famine, et en tant qu’Ukrainienne, me souvenant des histoires de mes grands-parents et de mon arrière-grand-mère qui ont vécu l’Holodomor, c’était l’une des craintes les plus importantes que j’avais au sujet de l’Ukraine. Bien que cela ne se soit pas produit dans la région de Kiev, c’est arrivé à Mariupol et, malheureusement, c’est ce qui se passe actuellement dans la bande de Gaza.

Pourriez-vous nous en dire plus sur la réaction de votre entourage à l’annonce de la guerre, d’abord en Ukraine, puis dans la bande de Gaza ?

Les Ukrainiens ne savent pas grand-chose de la Palestine, mais sachant que je suis arabe et palestinienne, les gens font attention à ce qu’ils disent devant moi. Je me souviens avoir eu une discussion avec une amie très proche en Ukraine, quand l’invasion russe de l’Ukraine a commencé. Elle m’a demandé pourquoi les Arabes ne soutenaient pas l’Ukraine. D’une manière générale, les gens du monde arabe ont de la compassion pour les Ukrainiens, mais la forte implication des États-Unis complique les choses. Personnellement, je me suis sentie découragée et trahie par tant de personnes qui me connaissaient bien, mais qui n’ont pas cherché à prendre de mes nouvelles ou de celles de ma famille quand l’invasion à grande échelle de l’Ukraine a eu lieu.

De même, j’ai été déçue, mais pas étonnée, par la réaction de la majorité des Ukrainiens après le 7 octobre. Il importe de noter qu’après le début de l’invasion à grande échelle, je me suis sentie coupable de ne pas être en Ukraine, d’être en sécurité. Je voulais retourner en Ukraine quand la guerre a commencé. Cela n’a pas de sens, mais c’était comme ça pour beaucoup d’Ukrainiens : ils se sentaient coupables et voulaient participer à ce qui se passait en Ukraine, ils voulaient agir. Mais après le 7 octobre, je me suis sentie si déstabilisée. Pour la première fois de ma vie, j’étais heureuse de ne pas être en Ukraine, de ne pas être à Kiev, de ne pas voir la ville dans tous les drapeaux israéliens. J’en ai parlé avec mon frère et il a ressenti la même chose. Je me sentais étrangère dans mon propre pays. C’était un sentiment terrible. Et encore aujourd’hui, après toutes ces années, les gens, mes amis me demandaient, oh, qu’en est-il des Palestiniens ? Les Palestiniens ont fait ceci, ils ont fait cela, ils ont fait d’autres choses – les gens disaient cela sans rien savoir des Palestiniens.

Nous voyons de nombreux exemples de la solidarité collective du soi-disant Sud global avec les Palestiniens, par exemple, le cas de l’Afrique du Sud contre Israël. Et l’Ukraine est en fait largement absente de ces discours.

L’une des raisons les plus importantes pour lesquelles l’Ukraine est absente de ces discours est qu’elle s’efforce de s’associer à l’Europe, avec toutes les implications sociales qui suivent. Depuis plus d’une décennie, et surtout depuis la révolution de Maïdan, l’Ukraine tente de s’associer à l’Union européenne. Elle s’est inventée en tant que nation et en tant que partie du monde occidental, par opposition à l’espace post-soviétique ou au « monde asiatique ». Le slogan « L’Ukraine, c’est l’Europe » est devenu le récit dominant, mettant l’accent sur les soi-disant « valeurs européennes » et la « civilisation européenne ». Depuis le début de la guerre, ce discours s’est encore renforcé

En même temps, il y a un discours fort selon lequel l’Ukraine a mené une guerre anti-impériale, une guerre de libération nationale. Et beaucoup de gens en Ukraine ne comprennent pas qu’être anti-impérialiste et en même temps euro-centrique n’est pas une position cohérente. Cette incohérence est particulièrement évidente quand on s’adresse à des auditoires du Sud global, un terme que je ne préfère pas mais que j’utilise ici par commodité. Les pays du Sud global ont toujours été les victimes de la violence coloniale occidentale. Ce fait est souvent absent des récits ukrainiens dominants. L’accent mis sur les soi-disant « valeurs européennes » fait qu’il est difficile pour les personnes du Sud de sympathiser avec l’Ukraine. Nous pouvons remarquer que dans ce récit, les Russes, exclus du monde civilisé, sont de plus en plus dépeints comme des « Asiatiques ». Cela crée une dichotomie entre le fait d’être civilisé, européen et euro-centrique et, à l’opposé, le fait d’être asiatique.

Dans cette optique, pour de nombreux Ukrainiens, Israël représente un projet démocratique et européen au Moyen-Orient, entouré de « barbares » arabes qui veulent soi-disant qu’Israël cesse d’exister. Par conséquent, l’Ukraine s’associe plus étroitement à Israël qu’à la Palestine dans ce récit. De nombreuses personnes, dont Zelensky, et un nombre important de personnes sur Twitter, citent fréquemment Golda Meir, une députée israélienne née à Kiev, qui a dit quelque chose de célèbre comme : « Nous voulons vivre et nos voisins veulent nous voir mourir ». Cette citation est devenue l’une de ses déclarations les plus connues, et les Ukrainiens la citent souvent comme preuve des similitudes entre Israël et l’Ukraine.

Depuis le début de la guerre, l’Ukraine a longuement débattu des crimes de guerre commis par la Russie en Ukraine. Nous avons exprimé haut et fort notre volonté de traduire la Russie devant la Cour pénale internationale (CPI). Pendant ce temps, en Ukraine, on ne comprend pas qu’Israël commet également des crimes de guerre et qu’il doit en répondre. Je n’ai jamais entendu parler, dans les médias locaux, de discussions importantes sur la possibilité pour l’Afrique du Sud de traduire Israël devant la Cour internationale de justice. Ce silence est décourageant, car si les gens veulent vraiment que la Russie soit tenue responsable de ses crimes en Ukraine, ils doivent également reconnaître qu’Israël doit être tenu responsable de ses propres crimes. Récemment, Zelensky a fait un commentaire sur la responsabilité d’Israël, mais le discours dominant reste inchangé.

Malheureusement, j’ai perdu espoir dans les médias grand public pour de nombreuses raisons. Mais la plus grande surprise est venue de Twitter et de nombreux Ukrainiens qui s’identifient comme progressistes, anti-impérialistes, etc. Ce qui était étonnant, ce n’était pas qu’ils ne sympathisaient pas avec la Palestine, mais plutôt qu’ils sympathisaient avec Israël – un exemple frappant de deux poids deux mesures. Je me souviens que depuis le début de la guerre et jusqu’à aujourd’hui, les Ukrainiens sur Twitter ont eu une discussion récurrente : les Ukrainiens ont-ils le droit de haïr les Russes ? La réponse, bien sûr, est que l’on a le droit de haïr son oppresseur. Cette même empathie n’a pas été accordée aux Palestiniens. Pourtant, quand les Palestiniens expriment leur haine envers leurs oppresseurs, ils sont souvent qualifiés de terroristes ou soumis à des attaques moralisatrices.

Les médias occidentaux ont été un exemple flagrant de double standard, ce qui était très évident par la façon dont ils ont couvert la guerre en Ukraine et la guerre à Gaza. Pouvez-vous nous en parler ?

Je pense qu’il s’agit d’une question importante à laquelle nous devons faire face, non pas par campisme ou pour essayer de comparer qui souffre le plus, mais parce que nous devons comprendre pourquoi il y a tant de deux poids, deux mesures. Nous devons comprendre pourquoi les Palestiniens sont tant marginalisés et dépréciés. Nous devons comprendre pourquoi les Arabes sont si irrités par cette politique de deux poids, deux mesures, au point qu’ ils ont perdu la capacité de sympathiser avec l’Ukraine et qu’ils sont imbibés de ressentis négatifs à l’égard des Ukrainiens.

Certains affirment que nous ne devrions pas en discuter et qu’il est inutile de comparer les souffrances des deux peuples. À mon avis, nous devons avoir cette réflexion afin de comprendre les frustrations qui découlent de cette situation. Le monde arabe, en général, a le droit d’être agacé par le double standard : la façon dont les médias occidentaux dépeignent la guerre en Ukraine par rapport à la façon dont ils dépeignent la guerre en Palestine. Les Ukrainiens sont présentés comme des héros défendant leur patrie, tandis que les Palestiniens sont décrits comme des terroristes.

Cela s’explique principalement par le fait qu’à ce stade de l’histoire, les États-Unis ont un intérêt géopolitique dans l’Ukraine et que, par conséquent, tout ce que fait l’Ukraine est présenté comme héroïque. Cependant, ce qui échappe largement au public arabe, c’est que les Ukrainiens se battent pour défendre leur patrie, tout comme les Palestiniens, et que personne ne va à la guerre simplement pour protéger les intérêts géopolitiques des États-Unis. Les gens vont à la guerre parce qu’ils veulent protéger leur terre, leurs proches et leur mode de vie.

Les Ukrainiens doivent eux aussi se méfier de l’Europe et des limites de la « solidarité européenne » et faire preuve de réalisme. Prenons l’exemple de la Pologne et de ce qu’elle fait avec les céréales ukrainiennes. Examinons également ce que fait la Lituanie avec les céréales ukrainiennes, et comment elle gère ses frontières, ainsi de suite. Ainsi, les Ukrainiens doivent comprendre que faire partie de la famille européenne est une belle promesse, mais va-t-elle jamais se réaliser ? Ils doivent également comprendre que lorsque les intérêts économiques des pays européens seront en jeu, ils ne tiendront pas compte de leur sympathie et de leur empathie à l’égard des Ukrainiens.

Si l’on compare les récits qui circulent sur les réfugiés du Sud et de l’Ukraine, les médias se rendent à nouveau coupables d’une politique de deux poids, deux mesures. Pour les réfugiés ukrainiens, il est plus facile de s’intégrer en Europe, au moins superficiellement, parce qu’ils ne se distinguent pas visiblement des autres. Toutefois, de nombreuses personnes dans le monde arabe ne comprennent pas non plus que l’Ukraine et l’Europe de l’Est, en général, ne sont pas des régions privilégiées. Nous ne sommes pas des Européens de l’Ouest à part entière, même si nous sommes en pratique « blancs ».

L’affirmation « les Ukrainiens sont blancs, donc privilégiés » est malheureusement assez répandue dans certains cercles, mais il s’agit d’une déclaration superficielle qui ne reflète pas, même de loin, la réalité de la vie en Ukraine.

Même avant la guerre, les Ukrainiens fournissaient une main-d’œuvre bon marché à des pays tels que le Royaume-Uni, la France, l’Allemagne et surtout la Pologne. Rien qu’en 2018, le gouvernement polonais a délivré environ 1,8 million de permis de travail temporaires à des Ukrainiens. La plupart des Ukrainiens travaillant en Pologne étaient employés en dehors de leurs qualifications, se contentant de combler les lacunes du marché du travail polonais. Les Ukrainiens étaient confrontés à beaucoup de racisme, de xénophobie, de rhétorique anti-immigration, etc. Bien sûr, cette rhétorique anti-immigration était principalement dirigée contre la population musulmane, mais les Ukrainiens étaient également touchés par ce type de racisme. C’est pourquoi je trouve gênant quand les gens commencent à faire des suppositions basées sur des observations superficielles sur les privilèges et l’ethnicité, et c’est ce que beaucoup de gens dans le Sud global et le monde arabe ne comprennent pas à propos de l’Ukraine.

Oui, je suis d’accord avec vous, et la situation a changé après la guerre, mais elle n’a pas vraiment changé non plus, car la Pologne dépend encore presque entièrement de la main-d’œuvre ukrainienne bon marché aujourd’hui, ainsi que de nombreux autres pays.

Je voulais également vous interroger sur la campagne BDS (Boycott, Désinvestissement, Sanction), et je sais que peu d’Ukrainiens savent que la Palestine dispose de ce mouvement très développé pour sanctionner et boycotter les produits israéliens.

Le mouvement de boycott, de désinvestissement et de sanctions (BDS) est un phénomène mondial qui vise à boycotter les produits, les événements et les services israéliens. C’est une situation similaire à celle de l’Ukraine pendant la guerre, dans laquelle les gens ont refusé d’accepter ce qui venait de la Russie. Ainsi, je pense qu’il est très important que les Ukrainiens et les Palestiniens apprennent les uns des autres et voient comment le mouvement BDS fonctionne, pas seulement en Palestine mais dans le monde entier. Au Royaume-Uni, par exemple, c’est un mouvement très puissant.

Les Ukrainiens, cependant, ne connaissent pas le mouvement BDS en raison d’un accès limité aux sources d’information internationales et de barrières linguistiques.

Ma question suivante porte sur les récits concernant le génocide actuel à Gaza. Il y a beaucoup de récits sur les enfants et les femmes de Gaza qui souffrent, et peu sur les hommes, dont la vie est souvent perçue comme ne pouvant faire l’objet d’un grief. C’est un phénomène assez courant dans de nombreux contextes, mais il est très aigu et apparent dans le récent génocide. Que pouvez-vous dire de cette dimension de genre dans le génocide actuel ?

Il est très courant de parler des femmes et des enfants parce qu’ils sont considérés comme vulnérables, mais ce récit est souvent considéré comme apolitique. Si vous voulez éviter de parler de politique tout en continuant à dire que la guerre est terrible, vous vous retrouvez souvent à parler de la souffrance des femmes et des enfants. En effet, quand on parle des hommes, la réflexion peut devenir plus politique, n’est-ce pas ? Bien sûr, les femmes et les enfants souffrent, mais en parler nous permet d’éviter de parler de politique parce que les enfants sont souvent considérés comme innocents par défaut, et les femmes sont considérées comme vulnérables et impuissantes. En conséquence, elles sont souvent présentées comme les destinataires passifs de tout ce qui se passe.

Il est difficile de parler des hommes, en particulier dans le contexte palestinien. Pendant longtemps, les hommes palestiniens ont été déshumanisés et toute association avec eux est souvent liée au terrorisme, à l’antisémitisme et à la barbarie. Les médias ont contribué à ce discours en présentant les hommes palestiniens comme dangereux et sauvages.

Dans ce contexte, les femmes sont souvent considérées comme des sujets passifs plutôt que comme des agents actifs. En outre, il existe un récit qui suggère que les hommes palestiniens oppriment les femmes palestiniennes, alors que les femmes sont simultanément opprimées et n’ont pas voix au chapitre. Nous sommes censés les protéger de leurs propres systèmes patriarcaux.

Mais ce n’est pas la seule réalité. Nous aimons et respectons nos hommes en tant que pères, frères et maris. Ils ne sont pas considérés comme une menace, mais comme des protecteurs. De même, les récits entourant les hommes ukrainiens qui défendent leur patrie sont très différents. Nous les considérons comme des héros, censés défendre leur pays. Il en va de même pour les Palestiniens, mais ils n’ont pas les mêmes moyens pour le faire.

Quand un homme n’est pas en mesure de défendre sa patrie, il est souvent dépouillé de sa masculinité. C’est une expérience traumatisante pour les hommes comme pour les femmes. Et, bien sûr, les hommes en Palestine sont également victimes de génocide, tout comme les femmes.

Ces derniers mois, on a beaucoup parlé des liens entre les Ukrainiens et Israël, du fait que des Ukrainiens ont des liens familiaux avec Israël, que certains Ukrainiens sont morts en Israël, etc. Mais il n’y a pas eu beaucoup d’histoires sur les Ukrainiens de Gaza et les Ukrainiens de Cisjordanie, alors qu’il y a officiellement 300 Ukrainiens à Gaza et plus de 2000 Ukrainiens en Cisjordanie. Pouvez-vous nous en parler un peu ?

De nombreux colons juifs sont en fait venus d’Europe de l’Est, notamment de Pologne, d’Ukraine et de Russie. Ils sont venus en tant que véritables colons s’engageant à faire leur aliyah à l’État juif, ont obtenu leurs passeports et ont déplacé les populations autochtones, ce qui a créé de nombreuses injustices et inégalités. Cela a également permis d’établir des liens étroits entre la société israélienne et la société ukrainienne. Ainsi, pour de nombreux Ukrainiens qui ont de la famille, des amis et des collègues en Israël, il est plus facile de sympathiser avec ce que l’on connaît qu’avec ce que l’on ne connaît pas et que l’on ne comprend pas.

Au contraire, la plupart des Ukrainiennes vivant en Cisjordanie et à Gaza sont des femmes qui ont épousé des Palestiniens et sont retournées avec eux en Palestine. Cependant, leurs histoires sont souvent négligées en raison d’un récit dominant qui les dépeint comme opprimées, ayant changé de religion, et par conséquent, leurs opinions n’ont pas beaucoup de poids. Un fort courant de préjugés suggère que ces femmes ont subi un lavage de cerveau et qu’elles n’ont pas de point de vue valable. Ainsi, quand une Ukrainienne de Kharkiv perd son enfant dans la bande de Gaza, il s’agit d’une statistique et non d’une tragédie personnelle avec une histoire riche. Nous ne connaissons pas sa vie, son histoire d’amour avec son mari, la façon dont elle a élevé ses enfants ou ses expériences en tant que mère. Les médias ne parviennent pas à humaniser ces femmes ukrainiennes au sein des communautés palestiniennes, les réduisant à de simples statistiques ou à des représentations simplistes.

Enfin, que pensez-vous des perspectives de solidarité entre l’Ukraine et la Palestine ?

En ce qui concerne la solidarité, je pense que les deux peuples doivent comprendre qu’il s’agit d’une discussion très difficile pour les Palestiniens, ou le monde arabe en général, et pour les Ukrainiens, parce que nos traumatismes viennent d’endroits très différents. Pour les Ukrainiens, le traumatisme est associé à l’Union soviétique, à la Russie, nous parlons de l’impérialisme russe. Pour le monde arabe, il s’agit de l’impérialisme dominé par l’Occident, de l’OTAN, de la guerre d’Irak qui reste une blessure très vive dans l’histoire récente du monde arabe. Pour moi, en tant que Palestinienne ukrainienne, il y a beaucoup de traumatismes qui viennent du côté de ma mère et beaucoup de traumatismes venant du côté de mon père, mais historiquement, ils ne se rencontrent pas parce qu’ils proviennent de deux forces opposées, qui ont été en conflit depuis l’époque de la Guerre Froide. Il faut être capable de faire abstraction de cela et de voir comment la vie des individus est affectée – s’éloigner, très loin de la géopolitique, et ne voir que l’aspect humain de la chose. C’est la chose la plus importante à considérer quand on parle de solidarité.

Prenons l’exemple de l’Irlande. Le grand public irlandais a toujours manifesté son soutien aux Palestiniens. J’ai récemment lu un article sur la façon dont les Irlandais peuvent compatir à la souffrance des Palestiniens à travers le prisme de leur propre expérience de la famine irlandaise. Ils voient des similitudes entre la famine actuelle de source humaine et leur propre expérience historique de la famine causée par la Grande-Bretagne.

De même, les Ukrainiens ont subi l’Holodomor, une famine infligée par l’Union soviétique. Je me souviens très bien de mon arrière-grand-mère, qui a joué un rôle crucial dans mon éducation, et qui parlait souvent de sa survie à la famine. Cela fait partie de la conscience de chaque Ukrainien ; notre génération la plus ancienne l’a vécue.

Il est essentiel que nous établissions ces parallèles ou ces comparaisons : Les Palestiniens sont actuellement confrontés non seulement à un génocide, mais aussi à une famine qui fait écho à notre propre expérience historique en Ukraine. Il est essentiel de trouver un terrain d’entente entre ces histoires. Cependant, il est difficile de construire des liens entre ces traumatismes historiques parce qu’ils sont le fruit de forces idéologiquement opposées.

Croyez-vous en la solidarité entre Ukrainiens et Palestiniens à l’avenir ? Voyez-vous des changements et des ruptures qui sont apparus avec le récent génocide à Gaza ?

Pour être honnête, je n’ai pas beaucoup d’espoir à ce sujet. Pas dans un avenir proche en tout cas. Je ne pense pas que les récits dominants vont changer. Je pense qu’ils resteront en place. Et, en général, l’Europe est en train de devenir plus à droite, alors que l’Ukraine veut faire partie de la famille européenne. Je pense qu’avec la guerre prolongée en Ukraine à laquelle nous assistons actuellement, nous verrons davantage d’exemples des limites de la solidarité européenne. Et cela incitera beaucoup d’entre nous, Ukrainiens, à réfléchir aux limites d’une telle alliance. Cela nous aidera peut-être à comprendre l’importance d’avoir des alliances avec les pays du Sud global.

Mais d’une manière générale, je ne pense pas qu’il y aura beaucoup de changements dans le monde arabe. Pour l’ancienne génération d’Arabes, l’Union soviétique, et par extension la Russie d’aujourd’hui, reste le symbole d’un projet anti-impérialiste – un concept idéologique profondément ancré dans leur esprit. Cette perception n’est pas près de s’atténuer. Les habitants du monde arabe ont commencé à s’informer sur l’Ukraine plus récemment. Il faudra du temps pour que les gens aient la possibilité de faire ce genre de lien.

Mais je crois aussi que les voix individuelles sont très importantes. Je pense que les personnes ont la possibilité de changer les choses et que des discussions comme celles-ci sont très importantes. Et je pense que des gens comme vous et moi, et beaucoup d’autres, nous devons nous assurer que ceux qui soutiennent l’une ou l’autre des guerres, la guerre russe en Ukraine ou le génocide israélien, soient contestés. Nous devons établir ces liens de solidarité apparemment impossibles, et faire prendre conscience de ce qui se passe dans les deux pays.

Rita Adel Mohammad a été interviewée par Yuliia Kishchuk.

Source : “There Is Trauma on Both Sides of My Family but Historically They Don’t Meet”. Interview With Palestinian-Ukrainian Analyst Rita Adel | Спільне

Traduction initiale : CS.